Chào mừng đến với .: Diễn Đàn Y Khoa :..
Trang 1 của 3 123 CuốiCuối
Kết quả 1 đến 10 của 27
  1. #1

    Mặc định Xin hỏi khi nào thì chọc hút trong Tràn khí-tràn dịch màng phổi

    Em muốn hỏi với tràn khí-tràn dịch màng phổi phối hợp thì khi nào cần chọc hút?chọc một hay hai dẫn lưu?nếu 1 thì chọc ở đâu để dẫn lưu được cả khí cả dịch ạ?
    Em xin cảm ơn!
    Lần sửa cuối bởi Scor, ngày 25-09-2009 lúc 16:40. Lý do: Nói cảm ơn khi hỏi bạn nhé!

    Diễn đàn Y Khoa ^^!

  2. #2
    Thành viên tích cực
    Ngày tham gia
    Mar 2008
    Đang ở
    Đồng Bằng Sông Cửu Long
    Bài viết
    1,193

    Mặc định

    Chào blackdragon_88.!

    Thật khó trả lời nhanh khi không có tình huống cụ thể.
    Đây là chỉ định và chống chỉ định cho “CHỌC HÚT MÀNG PHỔI”
    Lưu ý: chung cho tràn dịch và tràn khí.
    trường hợp này nên chọc ở 01 vị trí: đường nách giữa, tại mức khí-dịch.


    CHỈ ĐỊNH
    1.Chọc hút dịch với mục đích chẩn đoán:
    Thực hiện khi TDMP không rõ căn nguyên.
    2.Chọc hút với mục đích điều trị:
    -Chọc hút khẩn cấp như là một biện pháp tạm thời để giải nén trong tràn khí màng phổi áp lực.
    -Tràn khí màng phổi nhỏ, ổn định, không triệu chứng  chỉ chọc hút là đủ.
    -Tràn dịch chèn ép gây suy HH hoặc rối loạn huyết động.
    * Không bao giờ được chọc dịch để xác định có dịch hay không, phải xác định được chắc chắn có dịch bằng Echo và XQ dù triệu chứng lâm sàng là điển hình.

    CHỐNG CHỈ ĐỊNH
    1.Tuyệt đối: BN không hợp tác, RL đông máu nặng không điều chỉnh được.
    2.Tương đối: Làm thủ thuật có nguy cơ gây b/c nặng cho BN (BN đang thở máy áp lực dương, có kén phổi chỗ vị trí chọc, chỉ có 1 phổi, TDMP trái ở BN có cơ hoành nâng cao hay lách to).

    Chào & hy vọng đã giúp được gì đó cho blackdragon_88

    Hãy cho tôi “môi trường làm việc thoải mái” với “mức lương đủ đáp ứng nhu cầu cơ bản trong gia đình nhỏ của tôi”, tôi sẽ cống hiến hết mình.

  3. #3

    Mặc định

    em cám ơn anh Pink nhiều nhé! anh có thể nói rõ hơn cơ chế tại sao lại chọc ở mức dịch-hơi không ạ?em vẫn hơi thắc mắc

    Diễn đàn Y Khoa ^^!

  4. #4
    Thành viên tích cực
    Ngày tham gia
    Mar 2008
    Đang ở
    Đồng Bằng Sông Cửu Long
    Bài viết
    1,193

    Mặc định

    Chào blackdragon_88.!


    Mục đích của mình là “chọc hút màng phổi” ==> lấy ra dịch hoặc khí trong “khoang màng phổi” – tránh để biến chứng xãy ra.
    ==> Vậy chọc chổ nào mà không được. Hi . Cho từng trường hợp “dịch” hay “khí” thì có vị trí cụ thể, được qui ước trước. Đây cũng là vị trí giúp đẽ dàng dạt mục đích, hạn chế tối đa biến chứng.


    -- Khi chọc hút dịch MP, điểm chọc là giao điểm giữa đường nách sau với bờ trên xương sườn dưới mức dịch cao nhất (gõ dọc đường nách sau từ trên xuống), đánh dấu bằng dấu ấn móng tay.
    * lưu ý: chỉ chọc hút khi mức dịch cao hơn liên sườn thứ 8 - ngang cực dưới xương bả vai (nếu thấp hơn phải có siêu âm dẫn đường).

    -- Khi chọc hút khí MP, điểm chọc là giao điểm của liên sườn 02 với đường giữa đòn.


    Trường hợp này là cả hai “dịch” và “khí” ==> mình chọn như vậy là phù hợp cho cả hai rồi (Lưu ý: không chọc hai vị trí riêng như qui ước của “dịch” và “khí”. Nhưng có thể chọn vị trí như chọc dịch). Lúc Pink học bài này, CBG cũng đã đặt câu hỏi và giải thích rồi.


    Câu hỏi:
    Nhu mô phổi ở trong khoang màng phổi, đúng hay sai.?
    Khi vỡ phế nang, mà màng phổi còn nguyên ==> tràn khí màng phổi, đúng hay sai.?

    Hãy cho tôi “môi trường làm việc thoải mái” với “mức lương đủ đáp ứng nhu cầu cơ bản trong gia đình nhỏ của tôi”, tôi sẽ cống hiến hết mình.

  5. #5

    Mặc định

    ok!cám ơn anh nhé.trong cả 2 câu em nghĩ là sai

    Diễn đàn Y Khoa ^^!

  6. #6
    Thành viên tích cực
    Ngày tham gia
    Mar 2008
    Đang ở
    Đồng Bằng Sông Cửu Long
    Bài viết
    1,193

    Mặc định

    Chào blackdragon_88.!

    Đúng vậy, đáp án là sai.
    Phải hiểu GP như vậy để không nhằm. Hi

    Phổi ở ngoài khoang màng phổi.
    Vỡ phế nang mà khoang màng phổi nguyên thì có thể tràn khí trung thất ==> có thể ra da vùng cổ và thượng đòn.

    Hãy cho tôi “môi trường làm việc thoải mái” với “mức lương đủ đáp ứng nhu cầu cơ bản trong gia đình nhỏ của tôi”, tôi sẽ cống hiến hết mình.

  7. #7
    Administrator
    Ngày tham gia
    Jan 2008
    Đang ở
    Miền đông đất đỏ
    Bài viết
    1,621

    Mặc định

    Chào anh Pink, không biết ở dưới BV anh làm thế nào chứ hiện nay, tại khoa Ngoại Lồng Ngực BV CR, tất cả các trường hợp, dù là tràn dịch hay tràn khí màng phổi, nơi chọc dò đều là liên sườn sáu, đường nách giữa hết.

    Mạc vị xuân tàn hoa lạc tận
    Đình tiền tạc dạ nhất chi mai.

    (Mãn Giác Thiền Sư)

    Một ngày nào đó khi bạn thấy mình rất tự tin trong công việc, thấy hết sức thoải mái trong đơn vị điều trị của mình, thấy mình hiểu biết rất nhiều về chuyên môn của mình, có thể đó là ngày nghề nghiệp chuyên môn của bạn bắt đầu đi xuống dốc. Vì bạn không còn thấy sợi tơ ranh giới mong manh giữa cái đúng cái sai trong y khoa, bạn không còn thấy được chân trời kiến thức lúc nào cũng vẫn còn rất xa…
    (Koala)

  8. #8
    Thành viên tích cực
    Ngày tham gia
    Mar 2008
    Đang ở
    Đồng Bằng Sông Cửu Long
    Bài viết
    1,193

    Mặc định

    Chào Ghostdoc.!

    Pink đồng ý với Ghostdoc.
    Pink ủng hộ tất cả các vị trí.
    Quan trong là kỹ thuật làm => nhẹ nhàng, không tai biến.

    Nếu chọc ở vị trí theo lý thuyết, thì khi có xãy ra tay biến => cũng dễ ăn nói với xếp và đồng nghiệp. (Nhưng Pink cũng không ủng hộ cho những lập luận "tại-bị").
    Nếu chọc ở vị trí tự chọn của mình, thì khi xãy ra tay biến => mọi người sẽ trách mình là không đúng lý thuyết.

    ==> Vậy chọc chổ nào mà không được. Hi
    Có trong thực tế LS.
    Không có trong sách.

    Pink còn nhớ hồi thực tập ở BV Phạm Ngọc Thạch => nơi đây chọc dịch màng phổi chuẩn theo lý thuyết. BN ngồi quay vô trên cái "ghế dựa", mấy tụi sinh viên ở sau lưng => tìm đường nách sau và đếm liên sườn.

    Đây là chọc hút màng phổi.
    Còn có những chỉ dịnh phải "dẫn lưu khoang màng phổi"
    Thường thì sẽ chon vị trí như Ghostdoc nói.
    Lý thuyết thì còn nói:
    - Dịch thì hướng đầu trong xuống
    - Khí thì hướng đầu trong lên
    CBG nói: Tôi làm rất nhiều rồi. khi luồn vào, đầu trong nó đi hướng nào tôi cũng không biết, nhưng tôi phải chắc là nó phải ở trong khoang màng phổi. (Sợ Vô tới nhu mô phổi ... ).

    Hãy cho tôi “môi trường làm việc thoải mái” với “mức lương đủ đáp ứng nhu cầu cơ bản trong gia đình nhỏ của tôi”, tôi sẽ cống hiến hết mình.

  9. #9

    Mặc định

    Koala có vài ý kiến thảo luận.

    Ở đây mình cần phân biệt hai vấn đề:

    Nếu mình chọc hút khoang màng phổi (thí dụ để lấy dịch làm xét nghiệm) thì có dịch chỗ nào mình chọc chỗ đó. Để làm việc này, có khi mình cần thực hiện thủ thuật dưới hướng dẫn của siêu âm hoặc CT.

    Nếu mình đặt ống dẫn lưu khoang màng phổi (chest tube) để dẫn lưu máu, dịch hoặc khí thì mình có thể đặt bất kỳ vị trí nào trong khoang màng phổi. Chức năng dẫn của ống dẫn lưu màng phổi (chest tube) không phụ thuộc vào vị trí của nó. Hiện tại không có bằng chứng nào cho thấy vị trí của ống dẫn lưu màng phổi ảnh hưởng đến khả năng dẫn lưu dịch của ống dẫn lưu. Khi phổi dãn nở, khoang màng phổi nhỏ lại, khí và dịch sẽ đi theo đường dẫn có sức cản thấp nhất để vào ống dẫn lưu, bất kể vị trí của ống dẫn lưu. Vì vậy, ống dẫn lưu ở bất kỳ nơi nào trong khoang màng phổi cũng đủ để dẫn lưu tràn máu màng phổi nếu nó không bị nghẽn do máu cục hoặc do đóng kén (loculated).

    Tuy nhiên, người ta vẫn hay chọn những vị trí dẫn lưu kinh điển. Đối với tràn khí màng phổi, người ta thường chọn vị trí khoảng liên sườn II và đường trung đòn, nhưng trong thực hành vị trí này thường chỉ dùng để giải áp trong trường hợp tràn khí màng phổi áp lực (tension pneumothorax).

    Vị trí thường được sử dụng cho ống dẫn lưu màng phổi là từ đường nách giữa đến đường nách trước. Vị trí này được chọn lựa vì lý do thẩm mỹ cũng như bệnh nhân dễ chịu đựng hơn (không phải nằm sấp để tránh đè lên ống dẫn lưu . Các khuyến cáo về vị trí cũng thay đổi từ khoang liên sườn IV đến VIII, nhưng đa số chọn khoang liên sườn IV hoặc V. Vị trí này nằm khoảng ngang núm vú hoặc bờ dưới cơ bả vai (inferior scapular border) ở hầu hết bệnh nhân. Khi thực hiện thủ thuật cũng cần tránh cơ ngực lớn và mô vú. Ngoài ra cũng có thể chọn vị trí cao hơn vì những mốc đánh dấu bên ngoài có thể dẫn đường sai và ống dẫn lưu thường được đặt quá thấp hơn là quá cao.

    Như vậy, ghost doc có thể hiểu tại sao;

    không biế ở dưới BV anh làm thế nào chứ hiện nay, tại khoa Ngoại LN BV CR, tất cả các trường hợp, dù là tràn dịch hay tràn khí màng phổi, nơi chọc dò đều là liên sườn sáu, đường nách giữa hết.

    Pink thì hiểu rõ vấn đề

    Pink ủng hộ tất cả các vị trí.
    Quan trong là kỹ thuật làm => nhẹ nhàng, không tai biến.
    Nhưng Pink vẫn còn hơi lo vì chưa thấy lý thuyết ủng hộ

    Nếu chọc ở vị trí theo lý thuyết, thì khi có xãy ra tay biến => cũng dễ ăn nói với xếp và đồng nghiệp. (Nhưng Pink cũng không ủng hộ cho những lập luận "tại-bị").
    Nếu chọc ở vị trí tự chọn của mình, thì khi xãy ra tay biến => mọi người sẽ trách mình là không đúng lý thuyết.
    Bây giờ đừng lo nữa, Pink đã có Koala ủng hộ , và quyển sách này nữa:

    Roberts: Clinical Procedures in Emergency Medicine, 4th ed.

    Tôi lánh trần ai đi rất xa
    Bâng khuâng sao lạnh ánh trăng tà
    Ngày mai hứa hẹn bừng hương cỏ
    Tôi sẽ say nằm ngủ dưới hoa

    (Đinh Hùng)

  10. #10
    Thành viên tích cực
    Ngày tham gia
    Mar 2008
    Đang ở
    Đồng Bằng Sông Cửu Long
    Bài viết
    1,193

    Mặc định

    Bây giờ đừng lo nữa, Pink đã có Koala ủng hộ , và quyển sách này nữa:

    Roberts: Clinical Procedures in Emergency Medicine, 4th ed.
    Pink cảm ơn anh Koala thật nhiều.
    Vậy mà tìm mãi không thấy.

    Hãy cho tôi “môi trường làm việc thoải mái” với “mức lương đủ đáp ứng nhu cầu cơ bản trong gia đình nhỏ của tôi”, tôi sẽ cống hiến hết mình.

 

 

Thông tin về chủ đề này

Users Browsing this Thread

Có 1 người đang xem chủ đề. (0 thành viên và 1 khách)

Các Chủ đề tương tự

  1. HDL bình thường trong hội chứng thận hư
    Bởi hongnhien trong diễn đàn Nội khoa
    Trả lời: 0
    Bài viết cuối: 27-06-2011, 03:40
  2. Lý giải: Trong Âm có Dương - Trong Dương có Âm theo nhận định Y Học Mới
    Bởi NguyeenYeen trong diễn đàn Y học cổ truyền
    Trả lời: 1
    Bài viết cuối: 05-05-2010, 17:09
  3. Trả lời: 0
    Bài viết cuối: 13-03-2010, 12:48
  4. Trả lời: 0
    Bài viết cuối: 06-01-2010, 21:58
  5. Trả lời: 0
    Bài viết cuối: 05-11-2009, 12:15

Đánh dấu

Quyền viết bài

  • Bạn Không thể gửi Chủ đề mới
  • Bạn Không thể Gửi trả lời
  • Bạn Không thể Gửi file đính kèm
  • Bạn Không thể Sửa bài viết của mình
  •