PDA

View Full Version : Xin hỏi về phân biệt ran ẩm và ran nổ khi cho bệnh nhân ho



Thiensu
12-10-2009, 11:25
Phân biệt rale nổ và rale ẩm :cho bệnh nhân ho ho vài cái.
-rale nổ ko thay đổi khi ho??
-rale ẩm thay đổi vị trí sau ho??
Xin hỏi tại sao lại vậy!?cảm ơn!

trungbach12hoa
13-10-2009, 00:25
THường thì mình phân biệt ran nổ và ran ẩm bằng :
- Ran nổ nghe ở kì thở vào ,rõ ở cuối kỳ còn ran ẩm nghe được ở cả hai thì .
Ý của bạn mình chưa biết.

hoang_van_tamyhn
13-10-2009, 06:29
bản chất của rale nổ là rale khô,rale ẩm là rale ướt=>khi ho chất tiết bị bong ra=>mất rale ẩm

Scor
14-10-2009, 12:22
uhm, ran nổ là do các phế nang bị xẹp lại. Khi hít vào các phế nang dãn nở ra 1 loạt nghe như những tiếng nổ. Mà khi ho thì các phế nang đó chẳng thay đổi vị trí của nó nên ran nổ không đổi.

Còn ran ẩm do luồng hơi xọc qua một vùng có chứa dịch. Khi ho vị trí lượng dịch này có thể thay đổi đôi chút nên có thể nghe ran ẩm thay đổi vị trí.

thammong253
18-10-2009, 17:59
*Ran nổ
- Mô tả : Lép bép, khi có luồng khí tách phế nang và phế quản nhỏ bị lớp dich rỉ viêm làm dính lại khi thở ra.
- Tính chất: Cường độ mạnh hay yếu phụ thuộc vào lưu lượng hô hấp, diện tổn thương và vị trí tổn thương so với thành ngực. Âm độ cao, âm sắc khô nhỏ, nghe rõ ở cuối thì hít vào
Ran nổ là đặc trưng của hội chứng đông đặc gặp trong các bệnh lý gây Viêm phế nang như : Lao phổi, viêm phổi..
*Ran ẩm
- Mô tả: nghe lọc xọc như ta thổi vào ống điếu cày.
- Tính chất : Cường đọ to nhỏ không đều, âm độ cao. Nghe rõ ở thì hít vào và đầu thì thở ra. Ran ẩm dạt hoặc mất sau khi ho
Gặp trong : VPQ xuất tiết, giãn PQ, vỡ ổ áp xe vào lòng phế quản, phù phổi cấp.
Chúc bạn học tốt :))

Hand_In_Hand
18-10-2009, 18:20
*Ran nổ
- Mô tả : Lép bép, khi có luồng khí tách phế nang và phế quản nhỏ bị lớp dich rỉ viêm làm dính lại khi thở ra.
- Tính chất: Cường độ mạnh hay yếu phụ thuộc vào lưu lượng hô hấp, diện tổn thương và vị trí tổn thương so với thành ngực. Âm độ cao, âm sắc khô nhỏ, nghe rõ ở cuối thì hít vào
Ran nổ là đặc trưng của hội chứng đông đặc gặp trong các bệnh lý gây Viêm phế nang như : Lao phổi, viêm phổi..
*Ran ẩm
- Mô tả: nghe lọc xọc như ta thổi vào ống điếu cày.
- Tính chất : Cường đọ to nhỏ không đều, âm độ cao. Nghe rõ ở thì hít vào và đầu thì thở ra. Ran ẩm dạt hoặc mất sau khi ho
Gặp trong : VPQ xuất tiết, giãn PQ, vỡ ổ áp xe vào lòng phế quản, phù phổi cấp.
Chúc bạn học tốt :))
Chào thammong253,cảm ơn vì y kiến đóng góp.Theo mình thì ran nổ không phải là đặc trưng của hội chứng đông đặc,HC này gồm RRPN giảm hoặc mất,gõ đục và rung thanh tăng...Bạn sai lầm ở chỗ,không có rì rào phế nang thì làm sao phát hiện được ran.

Long
18-10-2009, 20:46
Trước đây, Ran ẩm được gọi là rên nổ 2 thì vì nó được nghe thấy như tiếng lách tách ở cả 2 thì thở (thì hít vào và thì thở ra) còn Ran nổ được gọi là rên nổ 1 thì vì tiếng lách tách chỉ nghe thấy ở 1 thì thở (cuối thì hít vào). Ý nghĩa của việc phân biệt này là để dự đoán vị trí tổn thương: Với ran ẩm thì tổn thương là ở phế quản (ví dụ viêm phế quản, giãn phế quản...) vì khi luồng khí đi vào và đi ra do hít vào và thở ra sẽ phải qua vị trí tổn thương của lòng phế quản 2 lần nên ta nghe thấy tiếng ran trong cả 2 thì thở. Còn với ran nổ thì tổn thương là ở phế nang hoặc những phế quản nhỏ nối liền với phế nang (ví dụ viêm phổi) - đây là những vị trí cuối cho nên luồng khí qua chỗ tổn thương tạo tiếng ran chỉ nghe thấy ở cuối thì hít vào. Điểm quan trọng để phân biệt ran ẩm và ran nổ là như vậy, còn để phân biệt bằng cách để bệnh nhân ho mấy cái tôi cũng chỉ nghe qua nhưng có vẻ không được chắc chắn lắm, mong bạn nào có thông tin về việc này thì bổ xung thêm để mọi người cùng biết.
TB: Trên lâm sàng ta còn nghe thấy ran rít, ran ngáy, chúng đều gợi ý dự đoán cho tổn thương ở phế quản. Như vậy, trong những bệnh có tổn thương ở phế quản ta có thể nghe thấy ran ẩm, ran ngáy hay ran rít còn trong những bệnh có tổn thương phế nang ta có thể nghe thấy tiếng ran nổ.

robinsoncrusoe
30-10-2009, 20:31
Phân biệt rale nổ và rale ẩm :cho bệnh nhân ho ho vài cái.
-rale nổ ko thay đổi khi ho??
-rale ẩm thay đổi vị trí sau ho??
Xin hỏi tại sao lại vậy!?cảm ơn!

ran nổ thì nghe đuợc ở cuối thì hít vào
ran ẩm nghe được ở cả 2 thì
còn như bạn hỏi thì : sau khi ho ran ẩm sẽ mất đi,cơ chế là do trong lòng phế quản,phế nang có dịch lỏng,mức độ nhiều khi thở khí đi qua chỗ dịch đó nên có tiếng lọc sọc lan ra thành ngực thành tiếng ran ẩm,lúc ho thì dịch sẽ di chuyển nên sẽ giảm hoặc mất tiếng ran ẩm
còn ran nổ:cơ chế là do trong lòng phế nang,tiểu phế quản tận có dịch với số lượng ít,dịch có tính chất dính,chỉ nghe được ở 1 thì hít vào,sao khi ho thì tăng lên hoặc vẫn giữ nguyên như cũ,lí do là khi ho thì dịch se di chuyền lan ra các tiểu phế quản tận,phế nang khác,khi hít vào khônng khí đi vào làm bóc tách các phế nang ra tạo nên tiếng ran.

hiểu biết của mình về ran nổ và ran ẩm chỉ thế thôi.nếu có chỗ nào sai sót thì mong các bạn bỏ qua cho và chỉ giáo thêm.thanks!

bacsymientay
29-03-2010, 22:20
*Ran nổ:Được tạo ra khi hít vào có tiếng nổ lép bép, do luồng khí vào làm bóc tách các phế nang và phế quản nhỏ bị dính lại do dịch rỉ viêm. Không thay đổiosau khi ho (Vị trí tổn thương là các cố định).
*Ran ẩm: Tạo bởi luồng không khí khi đi qua các phế quản có nhiều dịch dỉ viêm, nghe lọc xọc như ta thổi vào ống điếu cày. Thay đổi khi ho (Do dịch viêm thay đổi vị trí).

death_nt88
31-03-2010, 20:00
Bạn cứ đơn giản thế này sẽ tự hiểu ra vấn đề nhé
Ran nổ: nguyên nhân là do các bóng phế nang bị phù nề nên mở ra khó khăn gây ra tiếng=> ho thì mấy cái phế nang này không "chạy" đi đâu được hết
Ran ẩm: là do nước trong lòng ống dẫn khí bao gồm phế quản, tiểu phế quản ( ran ẩm hạt to) hay là cái bóng chứa cuối cùng - phế nang( ran ẩm hạt nhỏ) nên khi ho nước nó...văng tùm lum thì phải thay đổi rồi. Thân ái

Dr.h2
07-09-2010, 18:14
mình xin có ý kiến:ral ẩm và ral nổ đều là ral ướt cả.chứ không phải như bạn Hoang_van_tamyhn nói: -O
+/ ral nổ:do không khí đi qua các pq nhỏ vào trong phế nang làm bóc tách dần vách phế nan mà trong lòng có chứa dịch nhầy làm kết dính lại. khi nghe:giống tiếng muối rang trên ngọn lửa,không mất đi khi ho,nghe ở thì hít vào. hay gặp trong lao phổi, viêm phổi..

+/ ral ẩm nhỏ hạt:do ứ các chất tiết ở lòng phế quản nhỏ,phế nangkhi không khí đi vào khuấy động lượng dịch gây tiếng ral . khi nghe giống tiếng muối rang trên ngọn lửa ,mất đi sau khi ho.nghe thấy cả hai thì .hay gặp trong :vpq,vp...
+/ ral ẩm to hạt :do ứ các chất tiết ở lòng pq lớn khi không khí đi vào khuấy đong lượng dịch gây tiếng ral . khi nghe giống tiếng lọc xọc của người hút thuốc lào,thay đổi khi ho . nghe thấy ở cả hai thì . hay gặp trong:vpq,vp,th ứ đọng dịch ở phổi... ;)

nguyenluu_t88
18-09-2010, 21:17
Ran nổ là quyết định nhất của hội chứng đông đăc
các yếu tố khác chỉ phân biệt điển hình hay không điển hình thôi bạn ơi,đặc biệt là rung thanh

Ran nổ xuất hiện ở cuối thì hít vào
nó là sự bóc tách phế nang và tiểu pq tận do sự dính của dịch
ho ran nổ càng rỏ

còn ran ẩm do khuấy động lượng dich tiết trong phế quản và phế nang
khi ho thì dịch đó thay đổi vị trí bạn ạ

tinhtulaotien
19-09-2010, 00:27
Rale nổ và rale ẩm to, vừa hạt thì ít khi lầm lẫn, thường chỉ nhầm rale nổ với rale ẩm nhỏ hạt mà thôi.Biện pháp cho bệnh nhân ho mạnh vài cái, có thể kết hợp vỗ mạnh vào thành ngực chỗ đó là 1 biện pháp tốt để phân biệt,tớ cũng hay làm, còn theo kinh nghiệm của mình nghe thì mình thường bảo bệnh nhân hít sâu hít mạnh,nếu chia thì hít vào thành 3 khoảng thì rale ẩm xuất hiện sớm hơn vào khoảng thứ 2, rale nổ xuất hiện muộn vào khoảng cuối và không có vào thì thở ra. Âm sắc cũng khác. Tuy nhiên nếu có cả 2 loại rale ẩm nhỏ hạt và nổ cùng 1 chỗ thì hết đường phân biệt.
Ngoài ra mình muốn lưu ý một điều nhất là các bạn chua có kinh nghiệm nghe rale , ở những bệnh nhân gầy, các khoang liên sườn lõm, khi nghe phổi mà đặt đặt mặt trống vô chỗ đó mỗi lần thở là bề mặt da dính vào mặt trống rồi lại bóc tách ra nghe cũng lép bép giống y rale nổ vậy cho nên cần để ý 1 tý.
Nói chung cần nghe nhiều sẽ có kinh nghiệm thôi, tất cả mô tả chỉ là lí thuyết.

minmin
19-09-2010, 08:46
Ý của bạn nguyenluu là phế nang. Gõ lộn ý mà.Trứng vịt còn lộn nữa là người

nguyenluu_t88
19-09-2010, 20:49

hôm qua sao gõ nhầm
xin lỗi các bác :^^: